与任晓雯的姑妄言（第2页）

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的整体想象。这种表达，实际上对于写作者的世界观有着极大的考验。

任晓雯：相比《浮生二十一章》，《好人宋没用》笔墨更集中，用四十万字书写一个普通得不能再普通的中国女人。这部小说是一个人的心灵史，探讨了生存和死亡的问题，也探讨了中国人是如何面对苦难的。《浮生二十一章》是写意的，有读者给我留言，说读完了感觉是一声叹息，对人生的况味有诸多感叹，但又说不清楚。相比之下，《好人宋没用》明确得多，主人公的内心层次更丰富，而我作为作者，也愿意更多暗示立场。这可能就是长篇和短篇的区别。

邵丽：和你交流，不免总会多说说宋没用，或者说只要一想起你，我就一定会想到宋没用。怎么说呢？我觉得这个人物死亡的那一段，写得尤为令人记忆深刻——她什么都听不见了，仿佛进入一条黑色甬道，然后是往事蜂拥而至。她领受到某种情感，让她温暖而安全，再没有缺憾，像又回到了最初之地。这是我们文化中对于生死最为达观的想象。你在访谈中说过，你就想写“中国传统妇女”

，她们并非所谓的“典型形象”

，而是独一无二的“这一个”

，她们是生活的配角，往往也是文学的配角，但在你这里，她成了主角。这里面是“特殊性”

与“普遍性”

的相互斥吸，当你着力于一个具体人物的卑微与朴素时，实际上，在一定程度上也描述出了“文化之下”

我们所有人的生命实相，我想，这就是文化的力量。

任晓雯：在写作宋没用的死亡时，我参考了一位美国医生写的书。他采访了一些心脏停止跳动后又被抢救回来的病人，记录了他们的死后感受。他们都提及自己穿过一条黑色甬道，整个人生的回忆迅速涌现，最后看见一团强光。在基督教语境下，回溯人生就是领受审判的过程，那团强光就是耶稣。

当然，死亡是最普世的事件，无论古今东西，人人必有一死。“死亡”

这个问题，自始至终贯穿了《好人宋没用》。相比中国传统观念中的“未知生，焉知死”

，我更认同的是“未知死，焉知生”

。在思考死亡之后，关于生命的形而上辨析才能展开。对生命意义的终极追问，和面对死亡的绝望感，是硬币之两面：不能解决死亡的绝望，则难以理解生命的意义。

宋没用是个典型的中国人。她生命里四个重要人物和她们的内心风景，部分构成了中国人在信仰和死亡问题上的精神光谱。她那没有名字的母亲，是个菩萨神仙乱拜一气的角色；婆婆杨赵氏则是天不怕地不怕的无神论者；东家倪路得是基督徒；女儿杨爱华崇拜毛泽东，信仰共产主义。而宋没用自己呢，在我看来，她是仰望者、探寻者，是旷野中的飘荡者。她一辈子在生的困境里逆来顺受地挣扎，死亡对她而言是个悬而无解的问题。这种态度是很“中国”

的。在此意义上，可以说宋没用是“这一个”

，也可以说她是具备普遍性的。

邵丽：你的小说语言别具美感，让我想到了书法里那种朴拙的力量感，当我们习惯了西式的小说语言后，你的这种语言方式当然是一个令人欣喜的呈现——它具有中国语言的气韵。这样的语言功夫不是一朝一夕可以形成的。那么是不是可以谈谈，你受哪些作家的影响最深？

任晓雯：每个阶段喜欢的作家不同。我早期写作受到卡夫卡和马尔克斯影响，在写作《好人宋没用》那个阶段，文体上喜欢福楼拜，语言方面则受到《聊斋志异》和《金瓶梅》的影响。我们提及的西式语言，其实换个词就是“翻译体”

，它在表述意义的时候更严谨，但在做某些描写的时候，不及古语活泼简约。古语，尤其是古诗词，有时候一个字就有一层意境。小说的意境则通常以句子为单位。我试图把古语融合到写作中，很多时候是把小说当诗歌写了，尤其是在《浮生二十一章》这样篇幅短小的作品中。

邵丽：读了你的作品之后，我对“现实主义”

也有了新的思考。每个人对于现实的理解其实是不一样的，你在采访中也提到，作家哈金到马尔克斯的故乡去旅行，发现他书中写的很多东西都是真的。回到你的创作中，那些底层的人间众生一旦进入你的作品里，究竟意欲表达出对于现实怎样的一种态度？承认每个个体的宝贵、独特和意义感，将其打捞起来，这是否也是对一个作家责任感的要求？

任晓雯：其实我对使用“底层”

这个词很谨慎，因为它隐隐有点居高临下的意味。我出生于1978年，那是一个具有分水岭般意味的年份。一个被历史捶打成扁平的社会是从那年开始立体起来的。当时我和周围的人都身处同一阶层。虽然在后来几十年的人生赛跑中，有人发了财，有人移了民，有人当了官，有人成了作家，但都是小弄堂里跑出来的人物，都是毛头、沪生、爱娣，以及他们的后代。我的小说就是书写这些人物的。我熟悉他们，怀着理解书写他们。您说的“承认每个个体的宝贵、独特和意义感”

，在我看来就是理解，有了理解，才会有怜悯。这种怜悯是平视的，是推己及人的。

邵丽：与《浮生二十一章》和《好人宋没用》相较，说实话，我好像更喜欢《朱三小姐的一生》这个短篇。这个判断也许是非常主观的，因为比起宋没用来，我会顽固地觉得朱三小姐可能离她的写作者更近一些。朱三小姐这个人物更具象征意味，或者是更具宗教情怀。从小说第一句“每个人都在等待朱三小姐死去”

，到最后一句“朱三小姐没有动。她坐在她的椅子上。她已经坐了百多年，仍将继续坐下去”

。这部作品构成了一个完整的隐喻：关于生死，关于因果，关于精神和肉体的辩证，更关于生命本身，如果没有真正的救赎，没有精神的终极出口，生命本身就是一种刑罚。当然，对这部作品的理解，我看网上争论也比较大，这也许恰恰是写作者愿意看到的吧。我相信，你也难以给出一个现成的回答，或者说，它本身就是没有答案的。

任晓雯：您对《朱三小姐的一生》的解读非常精彩，也更接近我的本意。很多读者觉得这篇写的是苦难。或许也写了苦难，但不仅仅是苦难，而是面对苦难的态度和困惑，这本身是一个形而上的问题。《圣经》中赫赫有名的一卷书叫《约伯记》，主题就是“好人受难”

。义人约伯在饱受苦难之后，向上帝提出质疑：为什么有困难。上帝用隐晦的比喻回应他：人类，你太渺小了，你怎能参透苦难的意义。渺小的朱三小姐，因为一个诅咒而陷入永生，犹如西西弗斯一般，没完没了地承受苦难，这当然是一个隐喻，一个关于人类普遍命运的隐喻。

邵丽：读你的作品，令人倍感恍惚，仿佛看着一个人，好像还没长大，就一下子长老了。这种观感，实则便是我们阅读一个优秀作家时那种复杂的心情。我无法妄自揣测你下一部作品将会写什么、怎么写，但我非常有把握地对你充满期待。因为，你已经用自己的作品，证明了自己值得被期待。

任晓雯：我希望自己的下一部作品能够有崭新的气象。希望我能不停改变，超越自己。谢谢邵老师的鼓励，也谢谢您的阅读、评述和提问。

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