金枝虚置的父权使父亲的角色无比尴尬（第2页）

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澎湃新闻：在《金枝》中，祖母是包办婚姻的始作俑者，而这样的家长，在当下的生活中依然存在。还有网络上经常讽刺的“七大姑大八姨”

们，他们继续扮演着旧社会传宗接代思想的旗手，成为新一代催婚、催孕的有生力量。这事实上造成了非常多的年轻人现实的烦恼。作为作品中承上启下的人物，你能理解他们吗？你与你家族中的下一代是怎样相处的？

邵丽：我觉得我还是蛮理解的。传统的力量非常强大，不仅仅因为它是传统，而是它具有一定的现实合理性，说到底是市场决定的——这样说可能有点泛泛而谈——因为社会保障网络的缺失，即使个人的经济能力能够保障自己的正常生存，但它也不能一劳永逸。“意外”

对我们的打击是很难预测的，看看现实中的那些失独家庭的境况，可能对我们理解这个问题有所帮助。

我与家族中的下一代的相处也反映在我的作品里，而且实事求是地说，我有强迫症，总觉得下一代正在脱离我们，而且是飞奔而去。即使事实很多次证明他们是对的，但总是找不到他们对的理由。相反，倒是我的强迫，让孩子回到了既有的轨道上，比如结婚，比如生子。所以这个事情不能脱离开具体的人和事谈对错，也可能我们一说就错了。

澎湃新闻：在作品中，主人公把自己童年的缺憾一股脑地向女儿身上灌输，却忽视了她自己的思想和自主权。现实中，很多父母确实也是这样，这导致了子女在很大程度上不愿意面对父母。现在的80后、90后很多都做了父母，你对他们有什么经验可以传授？

邵丽：其实这也是我最大的困惑。我们对子女苛刻的教育方式，又被子女用到他们的子女身上。像上一个问题一样，没有对错，只有合适与否。当然，这是很大一个题目，我们很难一时说清楚，同时我也没有什么现成的经验可以传授给下一代。道理上对的东西，现实中很可能是错的。

澎湃新闻：在旧社会，妇女忠于父权、忠于夫权。比如穗子，她争了一辈子的，依然是周家的名分。而母亲保全了一辈子的，也恰恰是周家的儿女。当时代变化了，你希望女性在婚姻家庭中应当发挥什么样的力量呢？

邵丽：我在讨论“父亲”

“母亲”

的时候，很少想到性别问题。即使我自身，尤其是写作时，我也很少考虑性别问题，至少没有明显的性别意识。其实就我父母那一辈而言，社会是刻意淡化男女差别的，提倡同工同酬，男女都一样。实事求是地说，我关注的问题，也不是非常女性化的。这可能与我的家庭背景和工作经历有关。我的家庭从父辈开始都是公务员，后来我也踏入公务员队伍。长期体制内的训练，会形成某种固定的看问题的方式方法，这种方式方法的确屏蔽了性别。其实，即使体制外，中国人的性别意识并不强，这可能与中国的传统文化有关。

至于像穗子和“我母亲”

这样的故事，我是持强烈的批判态度的，但同时我也相信在中国还是有很大的市场。如果我们脱离了城市视角，用更阔大的视野打量现实社会，这个问题真是不容乐观。我之所以这样说，与我在基层挂职两年的经历有关。中国太大了，情况太复杂了，很难一言以蔽之。

澎湃新闻：从“审父”

的意义上说，从现代的视角看过去，“父亲”

抛弃了拴妮子母女，是否应当受到批判？穗子呢？她可不可以有更加“正确”

的选择？

邵丽：在父亲那一代革命者里面，像“抛弃了拴妮子母女”

这样的故事情节，恰恰是一个壮举，从五四以来的小说和戏剧里，包括现实当中，尤其是“革命文学”

里，都能找到。而且在这一点上，我非常赞赏父亲的决断和决绝。但非常可悲的是，父亲又把他的遭遇，完整地复制到了自己的孩子身上。至于穗子和拴妮子的关系问题，我觉得比较复杂。如果退回到当时的历史环境里，她其实是有选择余地的。就社会的容忍度而言，她可以走，也可以留下。我之所以没有批判父亲且为她辩护，恰恰正是她的“留下”

给我造成了很大的“伤害”

。如果你没有问起这个问题，我觉得这本不是一个问题。但既然你问起来了，我不得不说在这一点上，我是自私的。如果再重新写这个故事，我觉得应该给穗子发言的机会。而且我相信我会这么做。

澎湃新闻：《金枝》里面还有一段巧妙的设置，是插入了雁来写自己父亲的桥段。她之所以这么做，是担心周家的后代曲解她的姥姥和忽略她的父亲。你可否解释下为什么要如此安排？

邵丽：这个问题还真不好回答，当时就这么想了，也就这么写了。其实把雁来拉出来，我是颇踌躇的。雁来是个非常自尊的孩子，但那种自尊会让你特别生气，也特别悲哀。她就是与你非常的“隔”

，怎么样努力都不能贴近。实际上这个人物是有故事的，但她又不能占很大的空间和时间。所以这种想法算是一种补救，或者是一个补丁吧！

澎湃新闻：说说周庆凡这个人物吧。他是非常喜欢穗子的，给她当牛做马了一辈子，但是到死都没有高攀上这个“金枝”

。这当然是属于时代的悲剧，也是庆凡的性格使然。是什么使你花了很多的笔墨，在自己的家族史中去书写一个像土块一样平凡的农村汉子的形象？

邵丽：庆凡是一个真实的人物，在我们家也有原型，但结局比书中要好。这样平凡且忠诚的农村汉子，如果你看他的人生，几乎是乏善可陈。但如果你细细地想想，又觉得惊心动魄。一个人也可以这样过一辈子！他们就是这样过一辈子，无风无浪，无欲无求，不管他们哪一天死去，也都是可以死去的年龄。其实这正是我一旦写到他，就放不下笔的原因。

澎湃新闻：转眼又快过年了。因为疫情，很多外地的年轻人无法回家和父母团聚。你对飘零在外的异乡人有什么忠告或者祝福？

邵丽：这两年，还是不说过年了吧！不管在哪里，心有所归、心有所安就是一切皆好！我父亲去世时，我似乎被突然袭击，完全没有做好准备。我曾经发誓，我不会再让陪伴母亲成为遗憾。可是，我现在最大的心结，仍然是陪伴的缺失。“子欲养，而亲不待。”

在外的游子，一定要给父母多说说话，这非常非常非常重要。我相信不管在哪里，父母最放不下的都是你们。娘肚子里有儿，儿肚子里也得有娘啊！

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金枝 虚置的父权使父亲的角色无比尴尬（第2页）

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